北大教授厉以宁现身西博会，对话民营企业，解析当前经济形势和收入分配等问题

■天府早报记者吴忧 李丹

“一定要注意一下，注意厉教授。”厅内的主管向下属吩咐说，厉以宁年长，怕身体不适，要多加照顾，“刚才他要喝水，端错了杯子，差点喝了下去……”当主持人介绍厉以宁并邀其上台发言时，身旁的工作人员忙不迭地站起来搀扶。

当83岁的厉老站上讲台，从9时41分，到10时22分，他始终站得稳稳的——思路清晰，声音低沉有力，他发出的每一个论断都振聋发聩。

昨日上午，第二届工商行政管理创新发展高层研讨会在蓉召开，厉以宁在论坛上讲了一些“跟民营企业有关的、对当前经济形势的认识问题”。

我们一定要扫清改革路上的障碍，首先要扫清阻碍社会和谐的障碍，要知道这些障碍在什么地方。”西方国家出现的问题是福利病。我们中国是量力而行，努力发展。”

谈发展

“经济总量重要，但结构更重要”

稍早前发布的数据显示，我国今年第三季度国民生产总值（GDP）增长7.8%。厉以宁首先肯定了这样的成绩，“稳中有升，稳中向好。”厉以宁说，“就像骑自行车，骑得快不稳，骑得慢就晃，还容易倒，而且容易翻车。在中国的条件下，路还不太好，所以保持7%到8%是可行的。”

“有些人说为什么现在不来一个大规模的投资呢？把经济可以再拉上去。”厉以宁表示，“经济总量是重要的，但结构更重要。”厉以宁说，结构不改变可能再次造成产能过剩，甚至更严重的问题，“到时候怎么收场呢？”

“我们内需目前主要是投资需求，而不是消费需求。”厉以宁说，目前消费需求方面还有很多问题没有解决，所以老百姓有后顾之忧。

厉以宁强调，要加大三个方面的投资，一个是与技术创新有关的投资；第二是投资要民营资本加入，把门槛降低让民营资本进来，并且做到公平竞争；第三是基础设施的投资，因为基础设施投资可以为长远的发展做准备。“投资跟消费共同拉动一段时间以后，我们才有可能转为以消费为主导的经济发展方式。”厉以宁说。

厉以宁指出，社会和谐红利是最大的制度红利、最大的改革红利。“发展方式的转变，其他国家一样可以有，社会和谐的红利才是我们优越的资本。”厉以宁说，“我们一定要扫清改革路上的障碍，首先要扫清阻碍社会和谐的障碍，要知道这些障碍在什么地方。”

谈分配

“社会收入分配制度改革重点是初次分配”

关于收入分配制度改革的讨论话题延续至今，重点是初次分配还是二次分配仍是争论焦点。厉以宁直接给出了自己的见解：社会收入分配制度改革重点是初次分配，“初次分配是最基本的，初次分配如果没有改革，你二次分配搞再好也没有用。”

“第一给农民以产权，农民有财产了，才有财产性收入。”厉以宁指出，初次分配的第二个问题是劳动力市场中供求双方地位不均等，“国外可以看到工会的作用很大，中国的工会作用也很大，但是工会不管农民工，你见过工会管农民工的事吗？”除此之外，农产品方面单个农户也是弱势，而采购商是强势；教育资源配置不均衡，人均教育经费城市多农村少，都造成了农民在初次分配收入中的弱势地位，亟须改革。

厉以宁也强调，在中国现阶段两种户口并存的情况下，二次分配也很重要，不能忽视，中国的社会保障应该着重城乡一体化。“在西方国家有一句老话，‘一次分配不足，二次分配补’。”厉以宁介绍，“而在中国不是这样的，一次分配就有差距，而二次分配扩大了差距，因为工人和城市职工有公费医疗，农民工连合作医疗都不一定能保障，所以城乡社会保障要一体化。”

至于其他的社会分配制度调整，厉以宁表示不该着急。“比如遗产税的征收，它的前提一定要完善个人财产登记制度。”厉以宁说，“有了完善的个人财产登记制度以后，而且税率要合理，门槛要适度，因为中国和外国不一样，外国资本主义搞了那么多年了，中国不同，中国的老的有多少遗产？”

谈创业

“富了不能变懒，要勤奋，要艰苦创业”

“美国人关注中国的什么？”厉以宁笑说，是中国的咖啡店。厉以宁介绍，美国华盛顿邮报曾发表了一篇长篇通讯，既没有关注中国的GDP有多少，发展有多快，而是从中关村的咖啡店看起。“中关村有许多咖啡店，有一个叫做车库，几乎每天都坐满。”厉以宁说，美国人每天去看，去打听之后知道，咖啡店里都是名牌大学的博士生、博士后还有青年教师，以及中科院和其他研究机关的年轻研究人员。“他们谈创意、创新、创业、专利权的转让问题，专利权的开发应用问题。”厉以宁说，“这就是美国最应当担心的问题，因为30年前比尔·盖茨跟乔布斯都是美国大学城咖啡店的座上客，这些人当中，过二三十年看，甚至过十几年看，大量的创新人才会从这批人里出来。”

厉以宁提醒，无论是国企还是民企都应该把眼光看得更远一点，“我们应该看到富了不能变懒，如果变懒了我们还有什么希望？要勤奋，要艰苦创业，这是很重要的。”“西方国家出现的问题是福利病。”厉以宁说，为了弥补青年的营养不良，英国二次世界大战后实行了每天一杯免费牛奶的政策，20多年后，营养状况得到改观，但是取消这项福利引来了游行示威、罢工，甚至迫使政府改组，“这么小的福利，它是刚性的存在。”

厉以宁说：“我们中国是量力而行，努力发展。”

厉以宁，著名经济学家，中国经济学界泰斗。1951年考入北京大学经济学系，1955年毕业后留校工作、任教至今。现为全国政协常委，北京大学光华管理学院名誉院长、博士生导师。公开资料显示，现任国务院总理李克强在北大读博期间，师从厉以宁教授，并与厉以宁、李源潮等师友合著《走向繁荣的战略选择》一书。